или   
 
Почему вы отправляете жалобу?

Нежелательная реклама или спам
Материалы откровенно сексуального характера
Дискриминационные высказывания или проявление ненависти
Домогательство или издевательство
Материал, защищенный авторскими правами
Возможно, аккаунт был взломан

Мы получили вашу жалобу и рассмотрим ее в ближайшее время. Если выяснится, что эта запись нарушает Правила в отношении поведения пользователей и размещаемого ими контента, мы удалим ее. Спасибо за сотрудничество.
БЛОГИ | Black list
Иванов Дмитрий   11design   25.03.2017 | 02:19  

Лестницу стащили, или плагиат и кража

Мою лестницу наглым образом стащили: http://inikiforov.ru/lestnica-logo/

/media/uploads/userapi/img_recipe/245/p_er1n3ed4b6nbff3yths937dta.jpeg



Оригинал:
/media/uploads/userapi/img_recipe/245/p_f9825zrek4nz3ayed819k7zi1.png 


Ни для кого не секрет, что логотипы часто наглым образом воруют и выставляют, как свои, перерисовывают с незначительными изменениями и снова выдают, как свои. С развитием интернета и профильных ресурсов, посвящённых логотипостроению, да и вообще графическому дизайну, в целом, проблема с кражами и явным плагиатом только набирает обороты.

На Логобейкере уже не раз ловили за руку как отдельных товарищей, желающих прославиться или заработать на чужом авторстве, так и целые компании/сайты, которые не гнушаются таким подходом. И логичным образом возникает вопрос: «Что же делать автору, чью работу так или иначе использовали нелегально, то есть с нарушением авторских прав?»

В данном вопросе надо понимать, что есть прямые кражи, когда логотип незаконно продают/ перепродают без ведома автора, как это делают, например на logozila.ru:

/media/uploads/userapi/img_recipe/245/p_dh4ak97re72knyzkfaa1is437.jpeg
Украденный у меня и перепроданный ворами из logozila логотип


/media/uploads/userapi/img_recipe/245/p_bz7b22i45rh5ynryr2s9dki5y.jpeg
/media/uploads/userapi/img_recipe/245/p_a11nseni4598fz89bka8resa2.jpeg

логотипы Сергея Коваленко, которые там же на Логозиле хотят незаконно продать с незначительными изменениями:
https://www.logozila.ru/livingworld/birds/kuritsa-nesushka-logo и https://www.logozila.ru/business/tourist/pansion-motel-logo


Так и кражи «косвенные», то есть плагиат, как в самом верхнем примере.

И в том, и в другом случае данные действия нацелены на извлечение коммерческой прибыли путём нарушения авторских прав, а это уже наказуемое законом деяние (которое, конечно, по части извлечения прибыли, ещё предстоит доказать).

В виду учащающихся случаев кражи логотипов, я бы хотел коллегиально создать методические заметки молодого бойца по части борьбы с нарушением авторских прав. В виду этого предлагаю сформировать некие инструкции по очерёдности решения таких вопросов, обозначить способы и методы воздействия, рассказать о личном опыте (особо ценен будет опыт по судебным делам о нарушении авторских прав).


ПОРЯДОК ДЕЙСТВИЙ:

01. ПОЛЮБОВНОЕ РЕШЕНИЕ СПОРА.
Всегда и лучше первым делом можно попробовать написать или связаться с ресурсом или «автором», который тем или иным образом нарушил ваши авторские права. По сути, если речь идёт об открытом воровстве, то смело можно просить (требовать) незамедлительного удаления работы из публичного доступа. С плагиатом (в случае схожести до степени смешения) несколько сложнее, но такую же схему можно пробовать использовать и в этом случае. Тот, кто скопировал или перерисовал вашу работу прекрасно это понимает, и вполне возможен вариант, что либо совесть проснётся (ведь за руку поймали), либо профессиональная этика отойдёт ото сна.

Часто бывают такие случае, что работы схожи до степени смешения, но на каком-либо публичном ресурсе размещена только одна из них. В таких случаях прав тот автор, который первым публично разместил свой логотип. Претензии от ранее создавшего (но публично не разместившего) могут быть лишь в том случае, если логотип (или товарный знак) зарегистрирован в Роспатенте (и сделано это раньше, чем кто-то другой в сети опубликовал схожий логотип). Но так часто ли мы регистрируем свои знаки? Особенно, если этого не просит клиент. Словом, есть пища для ума на эту тему.

02. МАССОВОЕ И ПУБЛИЧНОЕ РАЗОБЛАЧЕНИЕ
Ещё один из вариантов воздействия на горе-воришек — публичное и массовое разоблачение, когда, как, например, на Логобейкере, поднимается волна общественного негодования и направляется в сторону наглецов путём написания серии постов или коллективными письмами в адрес провинившейся стороны. Это работает, но, как показывает один из примеров выше, работает плохо. Логозила снова взялась за своё без зазрения совести и без каких-либо последствий для неё.

03. ОБРАЩЕНИЕ В СУД
Если полюбовно договориться не получилось, коллективно-общественное разоблачение не принесло результатов или того хуже, кражи не смотря ни на что продолжились, то необходимо обращаться в суд. Либо в частном порядке, либо, подавая коллективный иск.


При обращении в суд нужно предусмотреть несколько моментов:

01. Необходимо нотариально заверить размещение украденного логотипа на чужом сайте. Ориентируясь на пример, приведённый выше, необходимо нотариально заверить, что на странице с адресом https://www.logozila.ru/livingworld/birds/kuritsa-nesushka-logo незаконным образом размещен логотип и тот факт, что его там продают.

02. Найти контакты лица или компании (юридический, почтовый и фактический адреса) для того, чтобы заказным письмом выслать досудебную претензию, а после и извещение о судебном разбирательстве. Касаемо случая выше можно попробовать убить сразу несколько зайцев, причём одного из них уже наперёд, то есть купить свой же логотип и зафиксировать факт покупки документально. При покупке могут стать известны и необходимые данные (контакты, адрес, данные по юр. лицу). В досудебной претензии вы можете требовать удаления работы со всех ресурсов, если её нагло украли, материальной компенсации вреда и т. п.

03. Если досудебная претензия не удовлетворена, то решение вопроса и компенсации (материальные и моральные) необходимо искать в суде. В случае, если логотип украли полностью и без существенных переделок, решение суда известно. Вопрос только в том, сколько времени это займёт.

Если же вопрос в сходстве до степени смешения, то необходимо будет заказывать экспертизу (экспертную оценку этой самой степени смешения). Возможно, что на такой запрос могут ответить в том же Роспатенте. Даже вероятно, что есть и другие возможности по экспертной оценке.



Прошу оставить свои комментарии, дополнения или уточнения и поделиться личным опытом в решении такого рода вопросов, особенно, если в данном вопросе есть опыт в судебном урегулировании. Пост буду дополнять.
Комментарии: 53
Рассказать:
 
 
 
 
Тен Дмитрий [yamabusy] 29.03.2017 | 10:26  
Хороший пост! Своим клиентам, настоятельно рекомендую регистрировать, товарный знак.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 29.03.2017 | 14:40  
Спасибо. Далеко не все клиенты регистрируют знаки. Есть и случаи, когда по тем или иным причинам в регистрации отказывают (в вопросе регистрации тоже своя специфика присутствует).

Вот накопать бы судебной практики по теме нарушения авторских прав и краже/перепродаже логотипов — тогда статья стала бы куда полезнее.
 
 
 
а что делать, если нарвался на свой логос на австралийском сайте?
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 30.03.2017 | 00:10  
Гугл транслейт в помощь. А дальше по списку. Хуже, когда сталкиваешься со своим логотипом на индийском или китайском сайте) У меня такое было. В любом случае, если не на родном языке, то для начала — на английском можно написать.
 
 
 
спасибо! стащили австралийцы у знакомой девочки...или впарили им...пока точно не знаю
 
 
 
 
Головачев Михаил [brandosaur] 06.04.2017 | 08:54   [изменено] 06.04.2017 | 08:55
Дмитрий, не просто регистрировать советую, а сама разработка товарного знака должна быть сопряжена с процессом регистрации,
а разработчик должен опираться на данные баз тм.
По поводу идеи с лестницей - можно более ранние версии найти. Я бы не рассматривал это решение как уникальное.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 06.04.2017 | 09:16  
Идея использования лестницы вместо букв не нова, но нова идея использования лестницы в слове «Лестница» в том виде, в котором она реализована.
 
 
 
Переделав её в русскую Н, идея не изменилась. Изменился контекст. В рамках некой местной задачи дизайнера это не идеальное решение, спорное, но преступное ли?...Опять-таки, без примеров реальной судебной практики говорить трудно, какова степень смешения?..кто её определяет? по каким параметрам?
Спорить тут не о чем, я считаю, пока нет механизмов, регулирующих это. Изначальный автор может посчитать это так же повтором. А сообщество не посчитать. А суд вообще посчитает что-то третье...Трудно сказать.
 
 
 
Другой язык. Другие буквы. Я понимаю о чём Вы говорите.
Естественно, думал об этом.
 
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 30.03.2017 | 14:29  
а вот "концептуальный плагиат", интересно, возможно вообще доказать и разоблачить как-то? имею ввиду юридически...
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 30.03.2017 | 16:10  
Интересно какие такие документы были представлены, что плагиат стал неясным?)
 
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 30.03.2017 | 16:32  
Возможно, договор, в котором описан конкретный заказ сфотографировать именно в такой позе.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 30.03.2017 | 16:42  
То есть, допустим, если кто-то закажет точно такую же лестницу (логотип), как у меня, то автор сея копии будет не при делах?) Вопрос, конечно, дискуссионный, и всё же.

На перерисованных картинах пишут, что копия, образно говоря. Такой же штамп надо ставить и на перерисованных логотипах.
 
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 30.03.2017 | 18:17  
Если что, я против такого подхода :) Это все на совести исполнителя.
 
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 30.03.2017 | 17:28  
да мне тоже хотелось бы посмотреть на документы))
 
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 30.03.2017 | 18:18  
Мне тоже :)) просто предположила
 
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 30.03.2017 | 19:25  
Тут вопрос скорее в репутации подобных конкурсов. Создан прецедент. Весьма странной была реакция Sony World Photography Awards. Невооруженным глазом виден плагиат. Многие сделали выводы относительно этого мероприятия.
 
 
 
 
Фан Фаныч [Calypso123] 03.04.2017 | 22:07  
тож читал
 +1
 
 
 
Искрицкая Лариса [LarLap] 30.03.2017 | 18:46   [изменено] 30.03.2017 | 18:47
Дмитрий, все правильно написано. Ко мне недавно обращались юристы, собираются на международном уровне поднимать тему воровства на примере индийца, который украл мои работы и еще нескольких дизайнеров и разместил в своем портфеле. Надеюсь, дадут знать, чем дело закончится) Судебных практик не так много по авторскому праву, поэтому я пока считаю самым действенным публичное разоблачение и антипиар в соцсетях. Единственное, лестница-буква не очень корректна в качестве примера, т к довольно много таких решений, опубликованных еще раньше, например: https://logopond.com/murkenmedia/showcase/detail/40106
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 31.03.2017 | 03:28   [изменено] 31.03.2017 | 03:29
Такой лестницы в слове «лестница» всё же не было. И посыл несколько другой, нежели по ссылке. Соглашусь с тем, что приём не оригинален, но идея тем не менее иная.

По поводу судебной практики, увы и ах, информации мало, как, собственно, и прецедентов. А это говорит о том, что это вопросы не простые, возможно, долгие и с небольшой компенсацией вреда. Но начинать делать что-то в этом направлении надо.
 
 
 
 
Шестаков Андрей [artfanat] 30.03.2017 | 20:03  
в эпоху интернета это всё неискоренимо, и законы в этом направлении не работают ((
 +1
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 31.03.2017 | 08:44  
Заходишь на главную страницу Логобейкера и сразу в глаза бросается "Плагиат или кража логотипов. Практические советы".

Практические советы, как это делать? :) Допишите "по борьбе" или что-то в этом духе, а то смысл получился совсем противоположный :)
 
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 31.03.2017 | 11:31  
ахаха точно))
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 31.03.2017 | 11:49  
Done)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 31.03.2017 | 15:34   [изменено] 31.03.2017 | 16:24
Практические советы по борьбе — тоже весело получилось) Практические советы по борьбе и дзюдо))
 
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 31.03.2017 | 15:38  
:)) Напишите просто: Что делать, если у Вас украли идею или целый логотип?
 
 
 
 
Gorchaniuk Ilya [tickstyle] 31.03.2017 | 15:40  
остается плакать в подушку
 
 
 
 
Brazhnikova Ekaterina [BrazhnikovaE] 31.03.2017 | 15:42  
а это подстроком
 
 
 
 
Темченко Максим [Gendarme] 31.03.2017 | 20:22  
Обнаружил сегодня. https://www.craftivestudio.com/portfolio/
 +1
 
 
 
Балуев Максим [baluyev] 31.03.2017 | 22:35  
Поговорил с ними в чате...
Сори за мой англ)


B. Nelson
B. Nelson has joined the conversation
22:17
Bryan Nelson here, how may I help you?

You (change name)
-You stole the logo that I did. Tacoland. If you do not immediately remove it, I will go to court.

-May I have your name please?

You (change name)
-Maksym

If you don't mind May I have proof of your statement please.

You (change name)
-https://dribbble.com/shots/1763164-Taco-Land

-Thank you for the update I have forwarded your request to the concern department and It will be removed with in 24 hours.
Is there anything else that I can help you with?

You (change name)
-Tomorrow morning I will confirm a screenshot from my notary.

-I assure you that it will be removed today.

You (change name)
-bye
I hope

-Yes, I assure you
 
 
 
 
Дарвин Дарина [hloke] 02.04.2017 | 20:38  
https://www.logozila.ru/services/trainings/mlechnyj-put-logo
Где то я уже это видела..



 
 
 
 
Маяков Филипп [phil] 02.04.2017 | 21:27  
таких оооочень много) контурный мальчик\девочка, которые тянутся за звездой
 
 
 
 
Kozhevnikov Eugeny [NeuD] 04.04.2017 | 14:58  
Автор поста ошибся в верхнем примере, если он под юриспунденцией в России: у нас идея не является предметом авторского права. Все-таки, прежде чем писать посты - хотя бы закон об авторском праве почитать.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 04.04.2017 | 17:46  
Признаки сходных до степени смешения товарных знаков: Визуальное сходство (графическое) присутствует, если торговые марки формируют одинаковое зрительное впечатление с учетом внешней формы, используемого шрифта и алфавита, цветов и оттенков, сходства базовых элементов.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 04.04.2017 | 17:47  
Тождество товарных знаков — это совпадение обозначений во всех элементах, точное копирование средства индивидуализации. Сходство до степени смешения — это ассоциация товарных знаков между собой, несмотря на отдельные отличия.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 04.04.2017 | 18:02  
А) Под юрисдикцией Российской Федерации (в рассматриваемом примере).
Б) Причём здесь идея, когда речь идёт о конкретных графических решениях, схожих до степени смешения?
 
 
 
 
Kozhevnikov Eugeny [NeuD] 05.04.2017 | 12:50   [изменено] 05.04.2017 | 12:50
графические решения в примере разные, начиная от шрифта, заканчивая самой лестницей и подстрочником.
 
 
 
http://www.ingermanufactory.ru/ сегодня обнаружил. Очень похож на этот: https://logobaker.ru/logo/1614-tbk.html
 
 
 
 
Темченко Максим [Gendarme] 04.04.2017 | 23:29  
Александр, добрый вечер! Спасибо большое за ссылку. Ну вот что с ними делать!?
 
 
 
 
Маяков Филипп [phil] 04.04.2017 | 23:39  
мдэээ..Знаешь, Макс..Мне кажется, ничего) Стащили частично (еще поди докажи, что плагиат), и хреново) Так что нечего расстраиваться.
 
 
 
 
Темченко Максим [Gendarme] 04.04.2017 | 23:55  
Фил, здравствуй! :-) Спасибо за комментарий. Нет, я не расстраиваюсь) Поражаюсь вот этой мерзости, которой промышляют люди. И ведь понавешали на себя звания дизайнерские и деньги даже зарабатывают...
 
 
 
 
Irina Veter [VeterDraw] 09.04.2017 | 14:57  
вот тут еще кучу с*изженных работ нашла (
http://99dezines.com/logo-design1.html
http://99dezines.com/logo-design2.html
http://99dezines.com/logo-design3.html
 
 
 
Дмитрий, у тебя крутые логотипы. Очень нравятся твои работы, но на счет лестницы ты серьезно?))
Величайшие научные открытия и изобретения делаются независимо в разных точках планеты с разницей в несколько месяцев или даже дней. А тут, извиняюсь, лестница в слове «лестница». Да, интересная идея и неплохая реализация. Но у меня есть подозрение, что такое решение приходило десяткам и сотням людей независимо в разных городах и странах еще до того как родился самый пожилой из ныне живущих лого-дизайнеров. Просто у них не было интернета, чтобы опубликовать свою работу, и мы не можем в пару кликов найти эти логотипы.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 26.04.2017 | 20:24  
Идеи, да, могли приходить бесконечному числу людей и в разных точках планеты и даже независимо друг от друга. Вопрос всегда в том, кто первый реализовал и может это чем-то подкрепить/доказать. Научные открытия и изобретения, как и имена их создателей, закрепляются за первопроходцами. Вероятнее, даже за громкими перевопроходцами, которые во всеуслышание и с подтверждениями заявляли о том, что они первые.

В данной истории, при условии, что мой логотип создан раньше (и раньше же размещён на публично доступном ресурсе) некоего его подобия от неких товарищей из inikiforov.ru, даже смысла нет обсуждать, что они могли его «разрабатывать параллельно». Почему? Да потому что, не они его первые выложили.

Логотипов с лестницами много, лестниц в логотипах вместо букв предостаточно, а вот лестницы в слове «лестница» вместо буквы «н» не было. Во всяком случае, перерыв обширное число источников и поисковиков более ранних версий конкретно такого решения я не нашёл.
 
 
 
Но ведь твои оппоненты первые догадались выделить лестницу другим цветом в слове «лестница»? Мне кажется это уже тянет на новую «первопроходную» реализацию. Разве нет?)) Или если я использую лестницу в названии «Лестница успеха» это уже будет нечто новое? До этого были лестницы в логотипах, были лестницы в слове «лестница», а в словосочетании «лестница успеха» ни разу! Эврика!

А если серьезно, то на тему «заимствования» идей, плагиата и авторского права очень хорошо рассказывается в документальном фильме «Всё есть ремикс». Рекомендую к просмотру. И в качестве добавки прочитать книгу Остина Клеона «Кради как художник».

То что работа опубликована раньше, не отменяет факт, что последующие работы могли быть разработаны независимо.
Согласен, в случае с HOSTELS это бездумное копирование, даже без попытки привнести что-то новое.

Логотипами люди занимаются уже пару сотен лет. А интернет-площадки, где можно опубликовать свои работы наверное не более 15 лет. Не думаю, что ты перерыл десятки бумажных каталогов, чтобы убедиться, что ты был первым. А то, что доступно для поиска в интернете это в лучшем случае 5-10% от того, что было придумано в логодизане.
 
 
 
 
Прозоров Станислав [stasomsk] 27.04.2017 | 09:16   [изменено] 27.04.2017 | 09:40
И смотри, что нашел. Логотипы, где используется лестница в слове «лестница» в более ранних работах других авторов.
Напомню, твой логотип опубликован в феврале 2016-го.

Январь 2016: https://dribbble.com/shots/2462869-Broken-Ladder-I-hope-to-see-you-ladder
Ноябрь 2015: https://dribbble.com/shots/2378010-Ladder-Digital/attachments/457317
Февраль 2012: https://www.behance.net/gallery/Red-Ladder-Theatre-Company/3081603
Подборка логотипов на корейском сайте (статья опубликована в 2011): http://eyewear.tistory.com/925
Июнь 2010: https://logopond.com/Cr3ativity/showcase/detail/106557
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 27.04.2017 | 11:47  
Копирую и ещё раз вставляю: «Логотипов с лестницами много, лестниц в логотипах вместо букв предостаточно, а вот лестницы в слове «лестница» вместо буквы «н» не было. Во всяком случае, перерыв обширное число источников и поисковиков более ранних версий конкретно такого решения я не нашёл».

Слово «Лестница» (а не «ladder») подчеркнуть. Теперь проведу параллель — если сделать логотип «Nike успеха» с похожей до степени смешения на найковскую галочку галочкой (и даже сделать это в другой товарной группе), то тем самым потребителя можно ввести в заблуждение. А галочек тьма тьмущая тем не менее. И такой знак не зарегистрируют, то есть подтвердят факт копирования графического элемента целиком или частично. Если написать рядом с «Hostels» — «Hostels успеха», то «Hostels успеха» разве будет новым логотипом?

А дальше ещё веселее (см. аттач ниже).
 
 
 
 
Прозоров Станислав [stasomsk] 27.04.2017 | 13:11   [изменено] 27.04.2017 | 13:12
Всё понятно с твоей аргументацией. Ладно, не будем отнимать время друг-друга. Похоже каждый останется при своем мнении.
 
 
 
 
Прозоров Станислав [stasomsk] 27.04.2017 | 09:15   [изменено] 27.04.2017 | 09:16
комментарий удален автором
 
 
 
Мы все, так и или иначе, заимствуем идеи других авторов. Осознанно или нет. Объединяем идеи других мастеров и создаем нечто новое. Стоит стараться превзойти те идеи, которые мы заимствуем. Комбинируя их, создавать что-то более качественное и интересное. Создавать работы, которые наилучшим образом будут решать задачи клиента.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 27.04.2017 | 12:21  
Вот работа от Lapteff Max. И в таком виде «Н» с двумя поперечинами была использована уже не раз. Так что это в примере от ноу нейм студии в самом посте? Кровать или лестница? Судя по расположению и самому слову, пытались изобразить лестницу, но вот, только когда руки золотые — неважно откуда они растут. По сему, понятно, что пытались «слизать» лестницу, да коряво вышло.И не «ladder», а именно «лестницу». Даже если это параллельное творчество, то всё равно коряво. А выделение цветом отдельного элемента — существенным отличием не является в данном конкретном случае.

 
 
 
 
Дима Баргатин [tangenta] 17.02.2018 | 14:44   [изменено] 17.02.2018 | 14:45
все говорят -- нет правды на земле, но правды нет и выше..

 
Вход




Запомнить