или   
 
Почему вы отправляете жалобу?

Нежелательная реклама или спам
Материалы откровенно сексуального характера
Дискриминационные высказывания или проявление ненависти
Домогательство или издевательство
Материал, защищенный авторскими правами
Возможно, аккаунт был взломан

Мы получили вашу жалобу и рассмотрим ее в ближайшее время. Если выяснится, что эта запись нарушает Правила в отношении поведения пользователей и размещаемого ими контента, мы удалим ее. Спасибо за сотрудничество.
БЛОГИ | Black list
Арес Виктор   ares   12.10.2018 | 08:10  

заимствования и вдохновение

[Тут был большой разнос]

Я за мирное разрешение конфликтов и чтобы урегулировать вопрос авторства и заимствования мирно, я решил назначить Баатра амбассадором "высокого стиля".
Представитель развивает стилистику с отсылкой к первоисточнику. К амбассодору (только к нему) у меня нет претензий в использовании авторской стилистики.  



 всем спасибо за внимание и поддержку) 
Комментарии: 109
Рассказать:
 +5
 
 
Ни кого ни хочу обидеть, но в данной ситуации поддержу Ареса, ладно в одной работе сходство, это бывает и достаточно часто и не преднамеренно, но тут очень во многих работах видна копия, построение, стиль, определённые детальки, подача. Не надо так...
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 09:24  
Я буду гордится когда у меня хоть один клон будет)
 +3
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 12.10.2018 | 09:31   [изменено] 12.10.2018 | 09:35
Если честно, Ник. Твои работы тоже слишком "пахнут" заимствованием.
Делать те же темы, в той же стилистике, и продавать в том же месте...
https://www.shutterstock.com/g/Masterrr
Если не качеством то количеством.. ну, не знаю.
По моему тоже не красиво. И это не только мое мнение, много людей мне пишут мол "смотри спи*жено"
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 09:43   [изменено] 12.10.2018 | 09:43
Да уже был этот разговор в другой ветке. Мнения разделились. Оправдываться не хочу, но в целом похожего очень мало. Я больше людей рисую, да и общего только в цветном рефлексе. Тем более иллюстрацию я рисую всего 2 года и только сейчас начинаю понимать что мне нужно для большей уникальности.
 +1
 
 
Дело в том что я пришел к такому стилю через многие эксперименты, в общем как и Виктор в своем.
В твоем случае прослеживается только методичное применение данного решения на другие темы.
Уникальности пока 0
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:17   [изменено] 12.10.2018 | 10:34
На уникальность не претендовал. Да и не спорю я. Для меня это тоже был эксперимент. Навык рисования ровно 2 года назад был 0. Да и рисовалось все это в вечерние время после работы. У меня проблемы с цветом и финальным тюнингом. Поэтому я всегда брал за основу что то готовое (для финальной картинки)
 +1
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 09:48   [изменено] 12.10.2018 | 09:49
действительно, тут соглашусь с Сергеем, да и Стас на днях писал,
сделать серию зодиака по фану, еще куда ни шло, но работы с качками слишком похожи на серию Сергея, особенно грустно что это все не для души делается, а на продажу на том же ресурсе :(
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 09:49  
Это ворос цвета. Хотя сам вижу что похоже
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 09:52  
Зодиак тоже для стоков делался
 
 
 
Я тоже соглашусь с Сергеем и Виктором.
Всегда проще пойти по протоптанной дорожке, это не плагиат, но это точно не этично по отношению к друг другу.
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:01  
Я все понял, общался со Стасом на эту тему. Перехожу в другой стиль)
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 09:53  
Думаю если бы было так, то вопросов бы не было.

 +2
 
 
Думаешь только в цвете дело?


 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:05  
Думаю в цветном рефлексе дело.
 +1
 
 
чб версии похожи не меньше )
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:11  
Да из - за огня. Да я и не отрицаю что стало похоже. Что теперь качков не рисовать. Убрать огонь и цвет другой. Я как то не подумал на эту тему.
 
 
 
убери огонь и цвет и сравни :D
ладно, проехали..
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 12.10.2018 | 10:17   [изменено] 12.10.2018 | 10:17
Качков можно рисовать сколько угодно, способов их нарисовать миллионы, но ты видишь только один.
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:21   [изменено] 12.10.2018 | 10:28
Я начинаю рисовать всегда вообще без каких либо Референсов (если только фотки). Да и техника рисования своя, в интсте есть. Но я не могу придумать финальную фишку оформления (цвет шрифт композишн и тд)
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:25  
Кстати если я хочу/умею рисовать в псевдогравюре то это уже не миллионы способов.
 
 
 
псевдогравюру можно изобразить многими способами, но искать свое решение же лень? )
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:36  
Лень и некогда. Я же сказал что сейчас начинаю понимать что к чему.
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 10:32  
Ник, тут мне кажется ты кривишь душой, да ты и сам скорее всего это понимаешь.
Это как снять второй властелин колец и поменять имена главных героев и декорации, вроде другая история, но ведь всем понятно что та же самая. Так кстати наш кинематограф и работает)
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:38  
Да я понимаю. Но я работал во многих стилях. И Я очень горжусь что за такой короткий срок я стал рисовать почти как мэтр) А сейчас задумываюсь о своём стиле.
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 10:05  
Ну и он один из 18 похож. Думаю я переживу))
 +1
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 10:09  
Обе грабли "за"
 -2
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:16  
Давайте попробуем разобраться. Плагиатом работы в похожей стилистике точно называть нельзя. Из Википедии: Подражание, пародия, заимствование идей (без копирования конкретных технических решений или фрагментов произведения, поскольку сами идеи не могут быть объектом авторского права), эмуляция и цитирование — это не плагиат. Также от плагиата следует отличать соблюдение канонов и традиций, работу в рамках стилистических стандартов и использование шаблонов. С плагиатом не следует путать идейную, художественную или научную преемственность, развитие или интерпретацию произведений творчества или интеллектуальной деятельности. Следует понимать, что все произведения науки и искусства в той или иной степени основаны на ранее созданных произведениях.

Плагиа́т — умышленно совершаемое физическим лицом незаконное использование или распоряжение охраняемыми результатами чужого творческого труда, которое сопровождается доведением до других лиц ложных сведений о себе как о действительном авторе. Плагиат может быть нарушением авторско-правового законодательства и патентного законодательства и в качестве таковых может повлечь за собой юридическую ответственность.

Плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательный признак плагиата — присвоение авторства...

В этой истории плагиата нет, но есть подражание и заимствование. Хорошо это или плохо — однозначно я бы утверждать не брался.

Ареса могу только поздравить с тем, что он популярен, раз у него (его работ) появляются последователи и почитатели. И в какой-то степени огорчить тем, что охране подлежат только конкретные визуальные решения и их элементы. А сами факты копирования необходимо, как правило, ещё и доказывать в суде. К переработке с точки зрения закона о защите авторских прав ничего не предъявишь. Волну общественного негодования, конечно, поднять можно, но сам процесс этим не остановишь. И надо при этом понимать, что сам авторский стиль — это некий симбиоз всего того, что придумали до нас (от письменности (готической письменности) и каллиграфии до «высокого стиля» и иже с ним в данном случае). Если бы авторским правом охранялись идеи, то на наш век свободных уже точно не осталось.

Резюмируя, моё отношение к подражательству точно не однозначно. Могу сказать, что если условный подражатель делает лучше автора, то это хорошо (с той точки зрения, что красотою мир спасётся — Л. Н. Толстой), если хуже — смысла в этом мало или практически нет (разве что в плане обучения).
 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 10:19   [изменено] 12.10.2018 | 10:26
мы не юристы и о суде речь не идет,
дело в профессиональной этике, точнее в ее отсутствии
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:30   [изменено] 12.10.2018 | 10:36
Вот именно, что не юристы, поэтому и понятия одно другим подменять не стоит (плагиат и подражание). Если бы вопросы этики мучили великих художников (это моё личное мнение), у которых, в свою очередь, были свои кумиры в живописи, то не родилось бы очень большое количество произведений, в которых авторы искали и свой стиль и отдавали дань уважения своим предшественникам.

100% неэтично и наказуемо — плагиат и прямое копирование. Вопрос подражания больше под призмой самого автора не этичен. Все же в курсе, сколько подражателей и последователей, например, у Покраса. На сколь я знаю, его это только подстёгивает делать больше и лучше — конкуренция растёт.

С тем же успехом, можно обвинять всех дизайнеров, которые делают логотипы или другие работы в трендах текущего года. Кто-то придумал какое-то популярное решение. Все после начали применять ту же технику, но для решения своих задач. Из этого и родился тренд.
 +3
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 10:28  
Мне напомнило из Южного Парка:
"- Я считаю что флаг расистский, но это же все -таки наша история...
- Я считаю что флаг - это наша история, но он расистский...
- Я считаю что это наша история, и я считаю что флаг расистский".
Плагиатом конечно не назовешь, но тонкая-невидимая грань тут уже слишком далеко за бортом оказалась.
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:32  
Ой, Логобейкер, за личное мнение уже минусуют. Лучше бы под разными углами на вопрос посмотрели, а не минусы лепили. Печально, однако...
 
 
 
тема не о плагиате, потому и минусуют
  
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:37  
Я читать разучился? «Вкупе со всем вышесказанным я расцениваю его поведение как не этичное, и не достойное и поддержка таких авторов, это поддержка и одобрение плагиата. а что вы скажите про подобных мастеров заимстования? »
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:39  
Или нужно подчеркнуть «...это поддержка и одобрение плагиата»? В приведённых выше примерах нет плагиата — я писал об этом.
 +1
 
 
Аккаунт пользователя удален
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 10:48  
Это уже подмена понятий. Это не тоже самое. И Боже упаси поддерживать плагиат.
 
 
 
Аккаунт пользователя удален
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 11:05  
Ногазадница
 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 10:46  
ок, если заниматься буквоед(б)ством, то возьму в ковычки
 +1
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 10:48  
буквое"б"ство - 2ое название леттеринга =)
 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 10:49  
)))) то-то я думаю так по родному звучит
 +3
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 10:40   [изменено] 12.10.2018 | 10:43
потому что если закрывать глаза на такое подражание, то до проблемы плагиата будет 1-2 шага.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 11:00  
Плагиат — это уже нарушение законных авторских прав. В подражании нарушения нет. Нарушение этики? Возможно. Но и это ещё как посмотреть. Тренды в дизайне — это и есть подражание стилистике и направлениям. Развитие летеринга в наши дни — это же тоже тренд? Тренд. И в этом тренде все, можно сказать, подражают тому, кто сделал первую надпись от руки. Это, если в общем. Про фразу «Кради как художник», ставшую манифестом цифровой эры, тоже все слышали.

Что же получается? Если кто-то что-то придумал (в плане стилистики, а вернее совмещения стилистических решений, придуманных задолго до нынешнего времени), то этот стиль нельзя использовать другим? Ещё раз повторю, что тогда бы ДИЗАЙН ВСТАЛ И НЕ РАЗВИВАЛСЯ. Я могу понять негодование Ареса в конкретном случае, но если смотреть на вопрос подражания шире, то всем здесь присутствующим стоит повыбрасывать мыши, стилусы, брашпены, кисти и другие приспособления, чтобы остановить процесс подражания вовсе. Всё уже придумали до нас, всё уже по 100 раз переосмыслили, тренды по 100 раз уже сменили один другой и циклично повторились.

 +4
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 11:10   [изменено] 12.10.2018 | 11:13
----рукалицо---- #2

P. S. Уникальность и вторичность в дизайне и леттеринге в общем уже настолько рассосанные темы что даже обсуждать лень, данный конкретный случай не подходит к нему. Даже при узконаправленности того же леттеринга и на базе брашпенов, и рисованного карандашом (викторианского и тд) есть тысячи и даже десятки тысяч авторов разной степени известности и уровня которые делают хорошо и работают в схожей стилистике, но мысль о заимствовании у коллег даже не появится, вне зависимости исторический это стиль или авторская импровизация.
Здесь случай другой. Серьезно, это напоминает старый мем "- можно я спишу у тебя домашку - Конешн, только измени ее чуть-чуть чтобы учитель не спалил"
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 11:39   [изменено] 12.10.2018 | 11:40
Если вычленить, как в данном случае, из всей массы авторов, стилистические похожие работы (без прямого копирования), то это будет именно подражанием вообще кому-то третьему. И простой обыватель под громкой темой «Плагиат» (в кавычках) вполне себе может согласиться, причём не один. И, думаю, что не один Баатр Котинов в том же (этом же) стиле пилит буквы. Ох, не один. Я никого в этом случае не защищаю, но призываю смотреть на вопрос шире. Этот частный случай лишь один из многих.

Удачные решения всегда заимствовали и заимствовать будут — здесь речь об этом. И никто ничего с этим не сделает (если нет прямого копирования). Вопрос этики сильно вторичен перед вопросом развития дизайна. Без заимствования, доработки и переосмысления не будет этого самого развития. Кипишь-то какой смысл наводить, если всё это прописная истина и ещё раз повторюсь, что с подражанием ничего не сделаешь — это естественный процесс по принципу «взять существующее и сделать/переделать лучше».
 +2
 
 
В данном случае "Плагиат" нужно было в кавычки вносить, но суть темы в другом
 +3
 
 
 
voznyak ivan [artgenerator] 12.10.2018 | 10:30  
Больше хардкора, больше жести! Народ логобэйкерии жаждет мясца)
 +7
 
 
 
Мандров Максим [maximmc] 12.10.2018 | 10:36  
интересная тема, помню судились 2 французских модных дома, одни делали одежду, другие - сумочки, первые сказали что вторые украли их орнаментальные растительные композиции...шумихи было... только вот ни один дом не сказал что растительный орнамент был скопирован с природы. Мы все плагиатчики выходит, все пользуются референсами (в плане картинок), даже алфавит был придуман кем-то другим, мы всего лишь играем со шрифтами. мы просто "интерпритаторы" созданного другими и самой природой. я понимаю обидно когда тебя копируют и на этом зарабатывают, а ты не удел, но у Ареса своя клиентура. мне обидней было когда я сам делал ничего не подсматривал, а когда сделал и утвердили, то нашел что кто то сделал именно так же и ранее тебя, вот это реально печалька
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 10:40  
так тут разговор о регулярных заимствованиях у одного и того же автора, приемов, тем, оформления, цвета и т.д,
это не случайно происходит.
каждый из нас "изобретал велосипед" и в этом не было ничего страшного когда это разовые случаи.
 +4
 
 
 
Мандров Максим [maximmc] 12.10.2018 | 10:52  
твой стиль выглядит профессиональней потому что ты его развивал сам и клиентура тебе под стать, он этого еще не понимает, с одной стороны он избавляет тебя от клиентуры которой нужен проходняк, а не качественный контент а с качественным умеешь работать ты а не он, копировать не хорошо, но вот Китай, к примеру, этого не слышал, и он продолжает копировать всех и вся, что теперь обидется на них всех за это.
 +3
 
 
 
Solomin Evgeny [g9479] 12.10.2018 | 10:55   [изменено] 12.10.2018 | 11:01
Я новичок тут, можно вставлю свои 5 копеек.
До этой статьи ещё заметил от куда ноги растут но общая картина не видна была, что с каждой работы по чутка взяты небольшие детали. Виктор согласен с тобой, но вот какая цель статьи? Чтоб Баатр прекратил это делать? Может лично ещё написать, или ты писал ему? Я поддерживаю тебя, что это воровство.
 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 11:11  
цель статьи поговорить и привлечь внимание к вопросу о проф этике и заодно рассказать о авторе у которого эта этика отсутствует,
чтобы другим было неповадно
 +1
 
 
 
Шатрэ Александр [Shatre] 12.10.2018 | 11:23   [изменено] 12.10.2018 | 11:33
и я кину свои 5 копеек =)
Виктор Ваши работы узнаю сходу, все очень как то гармонично и привлекательно =))
То что формат людей которых Вы "вдохновляете" имеет коммерческий умысел, конечно же не хорошо...
 
 
 
 
Solomin Evgeny [g9479] 12.10.2018 | 11:45  
Это понятно чтоб другие так не делали. Ну а ему писал? ещё ведь основная цель чтоб прекратил так делать. Так как может забрать твой "хлеб". Качество то явно хуже, но вот допустим заказчики могут не тянуть сумму которую ты назначаешь и соответственно обращаются к нему. Явно будет не тот уровень, но уже есть альтернатива для клиента. Тут нужно явно сказать чтоб прекратил так делать.
  
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 11:59  
Говорит человек, подражающий работам других авторов, если уж говорить о «воровстве» (в кавычках). Здесь ничего личного, так, намёк на рыльце в пушке. Если уж разбираться, то ситуация аналогичная — подражание:
https://logobaker.ru/logo/0218-justice.html
https://logobaker.ru/logo/0244-metfort.html

Уже общо. В широком понимании все у всех что-то берут и привносят своё. И мы же не рисуем углём на стенах, а юзаем все наработки человечества. Глупо было бы проходить весь путь от пещерного человека до наших дней снова, а не использовать то, что уже придумали и усовершенствовали. Так и в вопросе, который поднял Арес, относительно его «авторского стиля». Глупо было бы придумывать алфавит заново (хотя это и могло бы быть фишкой) и проходить весь его творческий путь и творческие же поиски. Угол срезали, за отправную точку взяли то, что по его словам придумал и развил он. И с точки зрения трудозатрат это разумнее (проще и быстрее). Сложение же в наши дни тоже уже никто не придумывает, а на базе опыта предыдущих поколений развивают новые теории, законы и прочее. Это лишь ещё одна отправная точка и ещё один вектор развития. Подражание — ещё одна отправная точка и вектор развития, если быть точнее.

Вопрос ещё и в том, что у Ареса работы отточеннее и выглядят лучше, но растут конкуренты в нише, а это, конечно, «первооткрывателю ниши» нравиться не может.
 
 
 
 
Молокович Ник [masterlevsha] 12.10.2018 | 12:07  
Самое главное насколько ты привносишь своё.
 +1
 
 
 
Solomin Evgeny [g9479] 12.10.2018 | 12:08   [изменено] 12.10.2018 | 12:11
Я не делаю в этом стиле всё, у меня были поиск и я отмечал человека в коментах кем вдохновлялся он же на пробах мне и помогал (если будешь внимателен) http://joxi.ru/YmEDkR5swMaoVr . Подражающий другим авторам)? Две работы, смешно? Арес приводит доводы, что украдены элементы и формы.
 -4
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 12:23  
Стоп-стоп-стоп. Подход тот же — вдохновился, зимствовал идею, подражал работам других авторов. Две работы, три, весь портфель — это уже частности. Сколько раз ты это сделал — СУТИ ПОДХОДА НЕ МЕНЯЕТ. Рыльце всё равно в пушку, чтобы заявлять о «воровстве». По схеме «он-то своровал, а я-то нет»)) Речь именно об этом.

Ещё раз повторю известную всем фразу — кради как художник. У Ареса ничего не украдено — использованы его наработки и стиль — да. Плохо это или хорошо, повторюсь, вопрос очень неоднозначный, если рассматривать его широко.
 
 
 
 
Solomin Evgeny [g9479] 12.10.2018 | 12:30   [изменено] 12.10.2018 | 12:33
Ты написал в последнем коменте правильно "А вообще, Арес, прими ситуацию мудро. Выход — гнуть свою линию дальше (читай «развиваться дальше, делать лучше и больше)" Ну Ареса тоже понять можно, что украден даже не стиль а прям элементы, сразу после публикации своей новой работы. Это же не норм?
 +2
 
 
Аккаунт пользователя удален
 -3
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 12:39  
Денис, всё успокоиться не можешь? Мне не перед кем и не за что оправдываться. Ничьи авторские права я не нарушал (пока не доказано обратное). Если только и умеешь передёргивать, то передёргивай дальше — станешь профессионалом на этом поприще. А лучше заведи женщину) Умный же человек не вёл бы себя как ребёнок, а разобрался бы в вопросе авторского права и плагиата и трижды бы подумал перед тем, как далёкие от истины умозаключения высказывать.
 +3
 
 
Аккаунт пользователя удален
 -3
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 12:55  
Я, как ты выразился, «суюсь» с разъяснениями для «умников» типа тебя, которые по принципу «слышу звон, да не знаю где он» рассуждают. Не разбираешься в вопросе — разберись и рассуждай. В противном случае, чтобы не выглядеть глупо, сиди и молчи в тряпочку.
 +2
 
 
Аккаунт пользователя удален
 -2
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 13:02   [изменено] 12.10.2018 | 13:06
  
 
 
Аккаунт пользователя удален
 
 
 
 
Андрей [vectorgrad] 12.10.2018 | 12:43  
если речь про меня, то данная работа вообще не похожа.. я бы сделал по другому)
 
 
 
 
Solomin Evgeny [g9479] 12.10.2018 | 12:51   [изменено] 12.10.2018 | 12:51
Да они другие и плотнее. Вот и доказательство) Спасибо Андрей.
 +2
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 12.10.2018 | 11:22  
Виктор, привет!
С первых его "работ" было видно, что слепо копирует, ну или ПЕРЕвдохновился. И если самый первый шот я еще оценивал, то дальнейшие его потуги уже вызывали только полное недоумение... почему общественность это лайкает?!

 +4
 
 
Аккаунт пользователя удален
 +1
 
 
 
Ши Валерий [valeryshini] 12.10.2018 | 11:52  
дк вроде автор удалил же работу? значит дело сделано... может быть в новом дизайне logobaker добавить кнопку "пожаловаться на плагиат", где можно будет прикрепить пруфы для админов, раз такие прецеденты все чаще. Хотя вот с такими ситуациями как у Ареса, эта кнопка работать не будет, потому что факта прямого плагиата нет, так что тут только один способ - привлечение внимания
 +1
 
 
Аккаунт пользователя удален
 
 
 
 
Ши Валерий [valeryshini] 12.10.2018 | 12:08  
Одна-две оценки в глобальном смысле ничего не меняют, именно поэтому, чтобы работа ушла во вкусные, надо чтобы хорошо оценили как минимум 14 авторов. Ну к примеру не было возможности у человека почитать комментарии. Тут же сидят не диванные критики, а практикующие дизайнеры, часто фрилансеры, у которых не всегда все хорошо с тайм-менеджментом и соответственно со временем на "вникнуть в суть". Я тоже, когда вижу работы, которые явно или косвенно копируют референс, наблюдаемый мною незадолго до этого, кидаю пруфы в комментариях, и это обычно работает. Другое дело, что если я не уверен в этом или знаю, что будет сложно найти пруф, я не буду сидеть и специально искать его.
 
 
 
Аккаунт пользователя удален
 +1
 
 
 
Sen [olqinian] 12.10.2018 | 11:23  
поддерживаю Виктора, по меньшей мере не этично так поступать, я бы сказал неприлично,
однажды я так поступил, не сплагиатил, но позаимствовал стиль, и это было было стыдно, и это плохо, не делайте так
 +4
 
 
 
Ши Валерий [valeryshini] 12.10.2018 | 11:46  
Я помню мы с тобой примерно в одно время начали выкладывать работы сюда, и я помню, как ты нащупывал эти границы стиля, делая иногда даже спорные приемы. Очень ценно то, что на этом ресурсе завязаны некоторые авторы, которые вкладывают силы и ресурсы в свою уникализацию, это в миллион раз сложнее и ответственнее, чем решать задачи клиента "строго по рефенесам". Кол-во оценок работ у Баатра связано скорее с тем, что не у всех шев-поваров есть время разбираться, откуда ноги растут, вот и ставятся оценки со своей колокольни, зачастую руководствуясь общим впечатлением. Каюсь сам оценивал эти работы, не вникая сильно в суть дела, "ну делает и делает может у Ареса курс был какой-то, раз он не против..." Оказывает вот оно как. Я думаю, самый правильный шаг (и ты его уже сделал) - обратить на это внимание общественности.
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 11:55  
спасибо
 +9
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 12:14  
А вообще, Арес, прими ситуацию мудро. Ведь ты популяризовал своё направление, свою нишу. Работы хорошие, успех есть. А у любого успешного дела всегда две стороны. Известность и подражатели. Чтобы не было возмущения, можешь больше не работать в этой стилистике, и подражателей, возможно, поубавится. Это же не выход? Думаю, что нет. Выход — гнуть свою линию дальше (читай «развиваться дальше, делать лучше и больше).

Сам процесс копирования и переработки успешных начинаний — процесс, на который ни ты, ни я никак не повлияем. Это надо принять.
 +1
 
 
Виктор, выше всё уже сказали. Про оценки Баатра, про узнаваемость твоих работ и про неизбежность их копирования . В такой ситуации всегда интересно послушать вторую сторону. Что Баатр скажет?
 +5
 
 
 
Андрей [vectorgrad] 12.10.2018 | 13:10  
мысли вслух.. стиль уникальным таки делают нюансы.. нюансы авторские, вплоть до оформления работы в целом
Эти нюансы мало кто замечает и получается хуже, а когда находят свои - получается круто и своё)
Виктор, как автор эти свои нюансы увидел, как к таковому стилю(высоким буквам) я подозреваю, что претензий нет

Желаю всем и себе, конечно, найти свои нюансы и развивать их)
 +4
 
 
 
Котинов Баатр [v10366] 12.10.2018 | 14:11  
Всем привет. Все что написал Виктор в большинстве своем, я признаю, это действительно так. В начале года я вдохновился его стилем, потому как он по своей философии и духу мне крайне близок. Своего рода я взял его за основу, как некий бекграунд, в следствие чего, многие фишки неизбежно будут схожи, но каждый человек индивидуален и смотрит на вещи по своему, в своей свойственной ему манере и характеру. Чем больше я буду работать, чем больше будет опыта, тем сильнее будут видны эти характерные различия и со временем, это выльется во что-то новое. Возможно, твоя статья, как пинок под зад, ускорит этот процесс. Потому что это в моих же интересах взрастить действительно самобытный стиль. Во все времена в любом творчестве или науке, процесс обучения шел именно таким путем, использования наработанного опыта и преобразования его. Это самый обыкновенный процесс.
Виктор, ты ведь тоже в своих первых работах от чего - то отталкивался, возможно, от каллиграфии, не знаю. Посмотри на свои первые работы и на то, что ты делаешь сейчас. Какие-то базовые принципы остались, но в целом это совершенно другие работы.
 
 
 
 
Кулешов Юрий [Yurik] 12.10.2018 | 14:18   [изменено] 12.10.2018 | 15:45
комментарий удален автором
 
 
 
 
Маяков Филипп [phil] 12.10.2018 | 14:25  
Молодец, что не прошел мимо темы. Желаю скорей обрести свое направление. В дальнейшем, во избежание подобных ситуаций, "учебные" работы не стоит показывать всем и сразу..
 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 14:49   [изменено] 12.10.2018 | 15:15
мне рамсить с кем-то смысла нет, лень и некогда. Когда ты начинал, у тебя были хорошие работы и я их оценивал, satyr и Plague, и в контактике тебе писал что работы ништяк. Но потом ты начал скатываться в заимствования, я тебе пару раз тактично намекнул, ты сделал вид что не заметил и заимствования увеличились. С моей стороны это выглядит так, что ты на меня забил, и в ход пошли не учебные работы по фану, а коммерческие проекты. Кроме того смотря на тебя и другие решили, что раз я молчу то можно спокойно тырить. Мне как и любому автору это не нравится.

когда кто-то использует мою работу и указывает источник вдохновения, тогда ноль претензий, это даже круто. Твори свое, ищи себя, но не надо думать, что сейчас наберу портфель из чужих кусков и буду свое мутить, так не бывает
 +1
 
 
 
Котинов Баатр [v10366] 12.10.2018 | 15:20  
У меня тоже нет желания рамсить) Я тебя понял и надеюсь с этой ситуацией мы разобрались.
 +2
 
 
 
Кулешов Юрий [Yurik] 12.10.2018 | 14:15  
Моё мнение — не нужно с этим бороться и тратить на это свои силы, а продолжать заниматься своим делом. Звание первопроходца уже никто не отнимет. Много примеров в музыке, кинематографе, игровой индустрии, в искусстве в целом.
Соглашусь, что это не этично. Со стороны Баатра я бы указывал вдохновителя — это было бы проявлением уважения к автору стиля.
 +4
 
 
 
voznyak ivan [artgenerator] 12.10.2018 | 14:16  
Жаль поздно прочитал все доводы Дмиртия Иванова. Он все расписал подробно, аргументированно, добавить нечего. Плюсую.
То, что имеет место прямое вдохновение - вообще не проблема, на мой взгляд. Покрас тоже неоднократно говорил, что как только популяризировал жанр каллиграфити, появилось очень много подражателей. Но нюанс в том, что Покрас, как создатель жанра, им жонглирует и только он правильно его ведет к закономерному и эффективному развитию. Арес - законодатель, угнаться за ним нереально, подражать можно, но свсе равно видно, кто Батя)) Так что, переживать не за что.
 
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 12.10.2018 | 14:27   [изменено] 12.10.2018 | 14:28
Ну, как бы, Покрас не создатель жанра http://calligraffiti.nl (просто на будущее ;) )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 12.10.2018 | 14:29  
Ну, как бы и Арес популяризатор больше, чем создатель.
 
 
 
 
voznyak ivan [artgenerator] 12.10.2018 | 14:31  
Полезно)) Минутка просвещения для меня. Я отталкивался от его собственных слов по поводу популяризации и жонглирования жанром в его интерпретации. На счет создания им всего жанра беру слова назад. Но суть поста, что хорошо, не меняется)
 +4
 
 
 
Кырманов Сергей [grey36] 12.10.2018 | 14:36  
Виктор, согласись, что ты тоже в начале своего пути вдохновлялся чужими работами, даже моей вот этой https://logobaker.ru/logo/1641-kosten.html , потом подтер комментарии, в которых писал что хочешь делать так-же, а не ОкнаПром Строй )) Я бочку не качу, ты молоток что углубился в этот стиль и вывел его на новый уровень.

 +2
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 14:48  
это помню) на тот момент я уже развивал высокие буквы, и эта работа долгое время была для меня своего рода ориентиром, но согласись, я ни единой детали от туда не взял
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 14:54  
а подтер комменты, потому что там я как нуб плачусь, что у меня из заказчиков только окна и мусор всякий
 +1
 
 
 
Кырманов Сергей [grey36] 12.10.2018 | 14:59  
согласен что деталей не взял) просто вспомнилось, ну и по ситуации с Баатром действительно видны явные заимствования, всегда когда открывал его работу думал что это ты сделал)
 +11
 
 
 
null null [zerographics] 12.10.2018 | 14:54  
Подытожим

 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 14:57  
ахах))
чет Алекса давно не было
 
 
 
 
Кырманов Сергей [grey36] 12.10.2018 | 15:00  
ржачная картинка однако))))
 
 
 
 
Davydov Denis [dlanid] 12.10.2018 | 15:22  
А кто такой этот Грем? Не могу его найти
 +3
 
 
 
null null [zerographics] 12.10.2018 | 15:43  
Алекс слишком инновационный для нашего времени, неподготовленный зритель может подумать что это шутка. Пока мы живем в 2018, Алекс живет в 3018, мир к нему не готов, он будет наблюдать со стороны до тех пор пока война говна и мочи не приведёт к отстуствию бойцов с обоих сторон, что бы явить на безальтернативных условиях миру свою амброзию.
 +9
 
 
)

 
 
 
 
Davydov Denis [dlanid] 12.10.2018 | 16:36  
Арес, к сожалению, придется смириться. Как показывает практика: ты больше потеряешь энергии, нежели чего-то добьешься. Единственный выход - это дальше творить, придумывать, дополнять и развивать свои фишечки :)
 +4
 
 
 
Балуев Максим [baluyev] 12.10.2018 | 17:07  
Никого не оправдываю, но .. что Сергей, что Виктор.. вы сами выбрали стезю совершенствования одного единого стиля + делаете по нему уроки и прочее (ради PR), и это не что-то запредельное, что невозможно повторить. На этом фоне странно видеть подобные обиды. Просто нужно совершенствоваться дальше.
П.С.: представляю, как бы ссорились художники только придуманного кем-то нового стиля, например импрессионизма... если бы у них был интернет ;)
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 12.10.2018 | 17:23   [изменено] 12.10.2018 | 17:33
художники срались еще как , и без интернета )
но в целом согласен )
 
 
 
 
Балуев Максим [baluyev] 12.10.2018 | 17:29  
я больше к тому, что оно того не стоит
 
 
 
это да ) согласен
 +1
 
 
 
Арес Виктор [ares] 12.10.2018 | 18:33  
Я за мирное разрешение конфликтов и чтобы урегулировать вопрос авторства и заимствования мирно, я решил назначить Баатра амбассадором "высокого стиля".
Представитель развивает стилистику с отсылкой к первоисточнику. К амбассодору у меня нет претензий в использовании авторской стилистики.

всем спасибо за внимание и поддержку)
 
 
 
 
bc999 [bc999] 12.10.2018 | 21:07  
Бесполезно бороться с плагиатом, он будет в любом случае, потому что возможно люди решают другие вопросы в логотипе, а не вопросы стиля. Другое дело внутреннее сообщество, которое может гнобить и клевать тех, кто хватает популярные фишечки других исполнителей и таким образом влиять хотя бы на общий рейтинг и просто не давать человеку пролезть в топ, где его увидит потенциальный заказчик. Ну а сам заказчик при прочих равных будет выбирать по деньгам, и если он может купить то же самое за меньшие деньги, то непременно купит, и всегда найдутся люди, которые ему это предложат. Уповать на стиль как на единственное достоинство своей работы бесполезно, имхо. Другое дело, что вы можете предложить свой опыт, свой какой-то особый подход, степень вовлеченности в проект, за которые вас и ценят и предпочитают другим исполнителям. А проблемы эти во всех областях и не только касающихся искусства) Тот же Xiaomi вместо Samsung или Iphone не смущает?)
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 12.10.2018 | 21:24   [изменено] 12.10.2018 | 21:25
ну как сказать, производители телефонов судятся между собой на пол миллиарда $ (столько эпл отсудила у самсунг)
они не любят заимствования ))
 
 
 
 
Клименко Сергей [KLIMSAN] 13.10.2018 | 15:45  
Попкорна не хатило...(( до конца :)

 
Вход




Запомнить