или   
 
Почему вы отправляете жалобу?

Нежелательная реклама или спам
Материалы откровенно сексуального характера
Дискриминационные высказывания или проявление ненависти
Домогательство или издевательство
Материал, защищенный авторскими правами
Возможно, аккаунт был взломан

Мы получили вашу жалобу и рассмотрим ее в ближайшее время. Если выяснится, что эта запись нарушает Правила в отношении поведения пользователей и размещаемого ими контента, мы удалим ее. Спасибо за сотрудничество.
БЛОГИ | Logobaker

Новая система оценок

/media/uploads/userapi/img_recipe/4/p_rke8bznhi1d26968s1yrin956.jpeg


Только вчера в чате обсуждали систему оценок и мня натолкнули на интересную мысль, как бы так  упростить бальную систему оценок, но не сводить к одному лайку.
В итоге после долгих размышлений, как это так сделать, что бы совместить при этом со старой системой, и вроде бы получилось. 

Пока это прототип как идея, будем тестировать, но мне на данном этапе кажется, что это очень удачное решение. 

И так, у нас есть 3 лайка по трем разным критериям. Один лайк дает +2 бала к рейтингу. 
Можно выборочно поставить 1-2 лайка,
Можно одним кликом нажать кнопку "Нравится всё"  3 лайка +6 баллов

/media/uploads/userapi/img_recipe/4/p_h76hybfkryba6nff2a6hknfae.png

Вот пример если поставить 2 лайка, а затем отменить оценку
Внизу показано кольцо с процентным соотношением лайков по категориям, внутри общий рейтинг работы.


/media/uploads/userapi/img_recipe/4/p_4f9z7h964zk5rbyzsn267tzbe.gif






И главное, критерии. 

1) Идея - тут вроде всё понятно.  Но надо подумать, как оценить в таком случае к примеру строгий шрифтовой логотип. Уникальность шрифта? или удачно ли демонстрирует характер бренда? 
Вобщем тут нужно написать некую методичку которая помогает ориентироваться в таких вопросах. 

2) Исполнение.  Возможно это субъективно, но в целом общие тенденции дизайна позволяют понять, что сделано плохо, что хорошо, относительно технического исполнения. 

3) Применение.  Да, это скорее всего самый не понятный пункт.  Давайте попробуем разобраться.  Когда есть задача сделать логотип, то очевидно что этот логотип собираются как-то использовать. Может на сайте, может на упаковке, автомобиле, ну или просто на визитке. То есть у логотипа должно быть некое основное назначение, то где он будет применяться. 

В кругах профессиональных дизайнеров есть такое мнение, что сайты подобные Логобейкеру, дриббблу показывают лишь "картинки" без привязки к их жизнеспособности, мы попробуем это исправить включив оценку за  критерий  "Применение" 

Как оценить критерий "применение" ?  Если на основном шоте показан только логотип.  В некоторых случаях возможно будет и так понятно, что лого удачно можно применить в том бизнесе, для которого он сделан. Но в большинстве случаев лучше добавить презентацию, показывающая элементы фирменного стиля, или визитка, или условный мокап. То есть что-то, что дает чуть больше понимания того как будет работать логотип. 
Для всех пользователей на сайте будет доступна функция презентации. Можно будет прикрепить дополнительно картинку с презентацией или мокапом к примеру. Для Про аккаунтов будет более расширенная версия презентации.  

Мне кажется, что таким способом мы сами для себя сможем понять, что следует подтянуть в работах. Какие показатели проседают.  Это полезно для развития.

Ну и главное, надеюсь это поднимет общую планку профессионализма данного сообщества :) 

Пишите ваше мнение, может я упускаю какие-то нюансы и прочее )
Комментарии: 161
Рассказать:
 
 
 
 
Мандров Максим [maximmc] 22.10.2019 | 14:19  
мне нравится такой подход
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:23  
Мне вот сдаётся, что у оценок всё же градации должны быть — получается, что если нет лайка в идее, то плохо, если есть — отлично, а промежуточного, скажем, «хорошо» — нет. То есть либо густо, либо пусто. И сама оценка получается не точной, так скажем.

Про применение логотипов здесь тоже мало кто в теме глубоко, сдаётся мне. Например, какое количество красок и для каких носителей оптимально или максимально возможно, шелкухой или цифрой будут носители печататься и т. п. моменты, от которых зависит применимость логотипа или его версий для каждого типа носителей или вида печати.
 +3
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:25  
Словом, гибкость у оценок при таком подходе урезана. Получается, что за сочинение, например, можно поставить либо 2 (то есть ничего), либо 5. О качестве самого сочинения такие оценки говорить будут лишь условно.
 +1
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:36  
У нас на литературе делили оценку за сочинение на контент и грамматику. 2 оценки. Написал прекрасное сочинение, но с кучей грамматических ошибок — получай 6/10.
Все сходится.

Нарисовал красивый экскаватор, но, как оказалось, для книжного клуба шитья, уж извините.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:39  
Так вот насчёт 6/10 у меня и возникает вопрос. Получается, что за критерий в предложенном варианте ты получаешь либо 0, либо 2 балла, то есть либо «2», либо «5» по классической системе оценок, то есть нет промежуточных, которые бы точно оценивали не хренувую или отличную работу, а ещё и хорошую, которая не отличная (чего-то не хватило, но и не какаха, чтобы ничего не ставить).
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:39  
Я уже понял про вариативность каждой оценки.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:41  
Возьми с полки пирожок-поощрение)
 +4
 
 
Статистика показала что мало кто пользуется вариативностью оценок, Обычно ставят 5 или проходят мимо
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:30  
То есть работы среднего, так скажем, качества — в пролёте. Здесь нужно придумывать систему стимулирования оценок/активности в таком случае. Или, как уже предлагалось, скатываться на лайки.
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 22.10.2019 | 15:32   [изменено] 22.10.2019 | 15:32
средним работам сейчас часто ставят 5 или не ставят ничего, редкие дизайнеры такие как я могут 3 влепить, в итоге просто мало оценок
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:38  
Так вот ты как потенциальный клиент (который особо не в теме) тогда как отличишь среднюю работу от хорошей/крутой по оценкам? Да, никак. И там пять, и тут — пять. А качество работ всё же разное.
 +1
 
 
У лучших работ будет больше лайков. Как и на всех площадках. А так же попадание во Вкусные или Выбор редакции.
Но в целом думаю оценки заказчику не важны, ему главное увидеть результат и подход к работе
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:37  
Не всё, что популярно здесь, популярно, например, на Бехансе, Дрибббле или в Инста, и наоборот.

А результат и подход к работе, которые по твоему мнению важны для заказчика, он может считать из позиции исполнителя в общем рейтинге, например. И там у кого-то заслуженные оценки, у кого-то сильно завышенные, а кого-то просто недооценили (а делает, например, действительно хорошо, но не идеально).

Оценки влияют, как и их объективность.
 +2
 
 
На самом деле, если говорить о заказчиках, то не в интересах дизайнеров что бы были оценки вообще )
Если заказчик будет выбирать по оценкам, то и найдутся желающие подпортить оценки конкурентам )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:54  
[На самом деле, если говорить о заказчиках, то не в интересах дизайнеров что бы были оценки вообще )
Если заказчик будет выбирать по оценкам, то и найдутся желающие подпортить оценки конкурентам )]

Вот здесь совсем не соглашусь. На оценках строятся рейтинги. На рейтинги заказчики смотрят (я не только и не столько про Логобейкер). Чем выше позиция в хорошем рейтинге — тем больше можно просить за работу. Это уже рыночные принципы. Так что оценки влияют.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:40  
Может, лимит какой-нибудь ввести на выставление троек? То есть поставил 10 троек — можешь оценивать как хочешь дальше. Понятно, что несколько сумбурная теория, но что-то в таком направлении нужно тогда придумывать.
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 15:46  
это исправит ослепление
дабы не обижать автора, просто проходят мимо, потому и активность такая как есть сейчас
 
 
 
Я кстати хочу на этой версии сайта отключить видимость оценивших и посмотреть какие оценки будут ставить, протестировать в ближайшее время.
И если ничего не поменяется то можно сносить такую систему
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:28  
Обеими руками ЗА!
 
 
 
 
Самборская Лола [lolo] 22.10.2019 | 19:55  
Давно пора) у нас так повелось со школы, что 2 и 3 - плохие оценки. Плюс ещё эти игры в лояльность.
Никто не хочет ставить плохих оценок, чтобы не выглядеть плохим. Так что существующая промежуточными лопаточками никто не пользовался и не будет.
 +1
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 10:29  
Это потому, что было видно кто ставит оценку, очень много топ дизайнеров логобейкера могут обидеться на 4-ку. По этому у нас и оценка либо все, либо ничего) А если оценки будут анонимны, тогда я думаю градация лопаток будет востребована
 +1
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 23.10.2019 | 10:39   [изменено] 23.10.2019 | 10:42
может появится другая проблема, авторы могут сказать что хейтеры занижают оценки.
Потому сейчас думаю что если оставлять бальную систему оценок то надо оставлять 3 оценки +3 +5 +7
Ну тоесть одна оценка не очень положительная, но прибавляет рейтинг так же, и не сильно убавляет средний показатель вкуса
 +1
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 10:57  
Ну хейтеры при анонимности, и при оценке по трем показателям тоже будут... От этого никуда не денешься))) может лучше сделать оценку единую, но добавить возможность поставить доп оценку. По типу как сердечки сейчас, только за них давать доп балы к оценке. К примеру 5, а за сердечко +2 и того 7. Тогда хейтеров не будет и крутые работы можно будет выделить)))
 
 
 
Если по 3 критериям - то там нет показателя "насыщенность вкуса" который учитывается при отборе в Вкусные
получается что если поставить хоть один лайк - это никак не скажется негативно рейтинга работы, будет лишь перекос статистики по критериям, который просто для наглядности
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:30  
3 параметра в оценке можно оставить: идея, качество исполнения и соответствие сфере — я бы так сделал, чтобы не было, скажем, условных цветочков в нефтехимии. Но вот каждый из этих параметров/критериев должен по какой-то балльной системе оцениваться (либо 5-ти, либо 10-ти балльной). Общая оценка будет складываться из их суммы.
 
 
 
ну не совсем правильно, шаблоны любят ломать и хайп поднимать ) , потому соответствие сфере тоже субъективно. А вот оценить на примере более менее понятно
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:36  
Здесь важно понимать, что кому-то нужен просто логотип, чтобы был, а кому-то — выстроенная система айдентики, охватывающая все возможные мыслимые и немыслимые носители. Это же не от дизайнера зависит, чью работу ты оцениваешь, а от запроса клиента.

И если ты ломаешь шаблон, что редко происходит, и тем более здесь, то в любом случае такое решение как-то должно более или менее разумно с задачей и сферой соотноситься. Чаще, просто лепят что попало (или что красивого получилось со стока украсть/перерисовать) без понимания подходит оно сюда или нет.
 
 
 
При любом раскладе когда дизайнер получает задачу, он должен понимать куда это дело пойдет, не в небо же будут запускать логотип. Потому при создании это важно учитывать, и показать, пусть и условный, шаблон применения.
Понятно что за 50-100$ логотипы многие делают и не хочется запариваться еще и презентацию делать. Но может как-раз после презентаций к автору начнут обращаться с бюджетами и повыше? )
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 16:40  
+
Да элементарно тут проскакивали лого для инстаграма, которые будет не различить в инстаграме, потому что слишком мелкие детали.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:51  
Это проблемы исполнения, на мой взгляд. Нужно учитывать масштабируемость. Причём всегда. А применение/применимость — история больше про технику вопроса, а не про сам логотип.

И как оценить применимость логотипа для печати, если его делали только для веба, причём с градиентами, прозрачностями и в тыщу цветов? А у другого дизайнера заказали логотип под все носители. И какой дизайнер в более выигрышном положение по этому критерию?
 
 
 
При чем тут применимость к печати? Я про применимость относительно задачи. Может быть преимущественно для веба, для этикетки, для упаковки, для гравировки, для приложения, для анимации и тд.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:02  
Задача, например, сделать логотип только на визитки) А он, логотип, технически не подходит, но красивый, аж переливается)
 
 
 
что мешает печатать полноцвет? я же не говорю о том что бы сверять правильно ли дизайнер сделал задание относительно технических требований из ТЗ )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:22  
Цена и/или большой тираж. Можно другой пример - логотип должен отшиваться. Технически дизайнер этот момент не учёл. Не все с этим сталкивались. Как и кто будет оценивать эту самую применимость? Параметр такой, на мой взгляд, заведомо технический и не всем "по зубам". Вот подходит ли логотип и отражает ли сферу деятельности компании/персоналии/продукта/услуги ещё можно оценить.
 
 
 
Если логотип будет только отшиваться а дизайнер этого не учел, то это провал дизайнера или клиента который не указал это в требовании.
В итоге результат не работает - в мусорку.
Как правило далее следует новая версия логотипа с исправлениями , которая уже работает и все счастливы )
И есть что показать в презентации )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:32  
[Если логотип будет только отшиваться а дизайнер этого не учел, то это провал дизайнера или клиента который не указал это в требовании.
В итоге результат не работает - в мусорку.
Как правило далее следует новая версия логотипа с исправлениями , которая уже работает и все счастливы )
И есть что показать в презентации )]

Вот скажи, «применимость» — это больше технический параметр или какой-либо другой?) Если технический — то не все прошарены в техниках разных вариантов применения/реализации, если какой другой — то, опять же, какой?)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:46  
Тогда 2 абсолютно разные положения у диза, который сделал логотип «только на визитки», и у диза, который сделал цветные, монохромные и/или масштабные варианты с разной детализацией под разные носители, показал на этих разных носителях, дал клиенту цветовые расклады в разных цветовых моделях (ещё и приладку оборудования за своё счёт сделал — это я уже образно). Да, это может быть в плюс, но не должно быть при этом в минус тому, что для визиток логотип делал.

Оцениваем-то мы по существу логотип и его художественную, выразительную, рекламную/маркетингувую ценности и качество исполнения. А техническая часть вопроса — это уже не про логотип, а про навыки дизайнера. Ну, не сотрудничал дизайнер с типографиями и не в теме технических и прочих особенностей печатных. От этого же его логотип ни лучше, ни хуже не становится? Или становится?)
 
 
 
Не обязательно прикреплять презентацию на 50 страниц с технической документацией, это я думаю наоборот никому не нужно. Визитки или мокапа достаточно )
Я вот редко выставлял презентацию с применением. Но теперь понимаю что без этого сейчас никуда
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:57  
Мокап — это не равно макету в печать. На мокап, допустим, визиток, которые будут печатать шелкухой на чёрном тачкавере или плайке кто-то забубенит многоцветных логотип с градиентами и прозрачностями. Для мокапа — применимо, для типографии — абсолютно нет.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:58  
То есть 3-й критерий либо иначе должен назывваться (и оценивать другие составляющие), либо вообще должен быть другой критерий.
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 22.10.2019 | 17:08   [изменено] 22.10.2019 | 17:10
Применение подразумевает то как лого можно оценить относительно поставленной задачи, если она поставлена правильно )
То есть насколько логотип жизнеспособный, как его в дальнейшем будут использовать.

Есть просто гениальные логотипы, которые в жизни не работают никак и по большому это минус.
А есть простые логотипы которые раскрывают потенциал в том как его используют

Слово "применение" да, можно подобрать другое если кто-то придумает альтернативу
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:12  
Я же привёл пример, что надо для печати. Логотип клёвый, красивый, но не для печати. Объективно по этому параметру оценят только те, кто в теме. А все ли в теме?
 
 
 
Кстати не нужно что-то выдумывать с мокапами, достаточно подождать и посмотреть что клиент сделает с логотипом , попросить фото к примеру , как выглядит на продукции.
Или мы делаем логотипы в пустоту? )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:29  
[Кстати не нужно что-то выдумывать с мокапами, достаточно подождать и посмотреть что клиент сделает с логотипом , попросить фото к примеру , как выглядит на продукции.
Или мы делаем логотипы в пустоту? )]

Логотип, допустим, ты выложил вчера, клиент запустил производство полиграфии или ещё чего-то там, пускай, через месяц. Вопрос: кому через месяц нужна будет фотография готовой продукции под этим логотипом?)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 21:03  
Соответствие тематике в значение "отражение сферы деятельности", например. Или "тематика", то есть раскрыта тема или нет.
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 17:05  
Сейчас частенько видел логосы с ядовитые синим R0, G0, B255. Если делать такой преимущественно ради печати, то в большинстве случаев на отпечатанном носителе он будет довольно далёк от картинки на монике.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 17:09  
Именно. И кто по существу тогда оценит техническую составляющую применимости, не зная деталей и нюансов?
 
 
 
пантоны можно подобрать )
но я в целом не про технические нюансы, а про подход в целом
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 17:54   [изменено] 22.10.2019 | 18:05
Какой: 072 или reflex blue? Будет веер на руках — сравните их с R0 G0 B255.

Тут вопрос в другом. Смотришь презентацию/лого — кислотный синий, 1:1 не сделать никак, а задача была печатку делать. Не будет она такой. Соответствие задача/работа/возможности.

Эт как с архитектурой. В проекте — ляпота, потом конструктор пришел и сказал: "проект на мусорку, арки такие не сделать, колонны держать не будут", и всё, приехали. Постоили в итоге типовой домик :D

Так-то зашибись, красиво! Как применить — одному высшему разуму известно.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 18:56  
А подход в целом должен зависеть от техники реализации? Или нет?
То есть, если простым и доступным языком такой параметр, как «применимость» не объяснить, то, думаю, вводить его и не стоит.
 
 
 
Я уже раз 5 написал что не в технике дело. Подход зависит от задачи.
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 11:02  
Соответствие теме.... Мне кажется лого должен быть оприоре в тему, иначе это не лого, а просто картинка, а сайт именно для лого и как раз в идее это и отображается, соответствие картинки названию и виду деятельности.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 23.10.2019 | 11:08  
Так-то оно так, но далеко не всегда.
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 11:12  
Ну тогда и в идее можно оценить, если лого про нефть, а нарисован котенок, то понятно, что идея отстой)))
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 23.10.2019 | 11:15  
А если котёнок в нефтяной луже при этом сидит?) Да, больше про Гринпис, но и к нефти отношение будет иметь. Идея может быть сама по себе хорошей, но не к теме логотипа, например. Или ни идеи в логотипе, ни тема не отражены. Вариаций-то масса может быть.
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 11:22  
Ну так мы оцениваем конкретный лого, если лого хорош для Гринпис, но автор позиционирует его как лого для невфтяной компании пеликаноил, то тут очевидно, что идея плохая. В комментах можно посоветовать автору, что да у тебя клёвая картинка, но она явно не для этого названия и темы, и как делали много раз на логобейкера авторы, они просто переназывали лого и выкладывали фофаны но с названием подходящим
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 23.10.2019 | 11:54   [изменено] 23.10.2019 | 11:55
Наверное, лишь частично соглашусь. На мой взгляд, идею можно рассматривать безотносительно сферы применения. Допустим, оригинальная графика, подтекст и несколько связанных смысловых векторов в знаке могут быть, но он за уши притянут к тематике. Тут недавно был дом на фоне слона, а компания ремонтом квартир занимается. И название компании означало цвет слоновой кости. Допустим, что название раскрыто, но про ремонт квартир в знаке не было абсолютно ничего. То есть идея типа была - слон, вытекающий из названия, но вот тематика оказалась не у дел.
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 13:16  
Ну так для этого и существует описание к работе, где автор может объяснить логику своего решения нарисовать такую картинку. И если его ход оправдан, то значит все норм, а если это просто несуразица... то это плохо и идеи нет) в общем это все объективно попадает под идею, и не надо дополнительно ещё оценка, по-моему это уже масло масленное получиться, опять же, прикол лого в том, что это не просто картинка, а картинка со смыслом и привязке к какому то виду деятельности. Я к примеру считаю не совсем правильно выкладывать работы без названия и текстовой части, иначе это не лого а картинка. Придумал картинку, придумай название и историю. У меня бывает к примеру заказывают лого, картинку рисуешь норм, а название какая нибудь банальщина и корявка, я заказчику отдаю лого как есть, я для себя могу сделать вариант с интересным на мой взгляд неймингом и выложить)
 
 
 
 
Sardarov Ruslan [ruslansardar] 22.10.2019 | 14:31  
И выходит, что устоявшихся лопаток уже не будет.
 
 
 
останутся в цифрах рейтинга
 +1
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:31   [изменено] 22.10.2019 | 15:43
Сегментировать оценку замечательная затея, имхо.

Вообще, любое художественное решение ценно в рамках задачи/контекста/бэкграунда и его использования. Поэтому именно применение невероятно важно. Это и отличает дизайн (читаем, разработку) от простого рисования красивых картинок. Но обременяет автора описывать ситуацию и задачу.

зюыю Главное, чтоб с мобилки нельзя было промазать, как в плюсики в комментариях :P
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:34  
С сегментацией согласен, а вот с системой оценок внутри параметра — нет. Не гибкая она — а посему — проблемная. Пример привёл выше. И предлагаю критерий «соответствие сфере» вместо «применения».
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:38  
Убрали полумеры )
Градация это хорошо, но много тыкать придется. Наверное, поэтому.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:40  
Проблематику такого подхода тебе в ответе на коммент выше описал.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:52  
Получается, при таком подходе «лайк» — проще всего. С профессиональной точки зрения — лучше — критерии и градации оценок внутри каждого из них.
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:58  
Оказуалили!
 +2
 
 
я оценивал как-то фестиваль, к каждой работе 6 критериев оценок по 5-ти бальной системе, это был кошмар. Точно говорю, никто не будет ставить такие оценки

Потому я свел только к 1 или 2 клика и только 3 самые яркие категории
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:43  
В фестивале ты же брал на себя обязательства оценить все работы, которые тебе дали на оценку. Здесь же тебя это делать никто не заставляет. Но опять же с качеством оценок (их объективностью, а мы же за это топим) нужно что-то придумывать.
 
 
 
Ничего с объективностью оценок не придумаешь , увы. У всех свое представление о "правильности"
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 15:56  
А разве не так должно быть? )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:00  
Может быть, всё-таки лимиты ввести? Например, если поставил 10 «троек», то пятёрок можешь поставить 20 (а по дефолту, если тройки не ставил — только 10).
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 15:50  
Лайк(лопата), дизлайк и "просто ничего не ставить" может свести к 2м кнопкам в каждой категории.
Правда тут не всякий поймет, что можно ничего не ставить, тоже сложно.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:51  
+/- тогда — проще уж не придумать.
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 15:53   [изменено] 22.10.2019 | 15:53
Возможность выборочно поставить +/-, а в графу, где "среднячек" не ставить ничего (третья опция) не каждому в голову придет. Я об этой сложности. А так я как о том же.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:56  
Я про упрощение абсолютное, то есть ты за саму работу ставишь либо +, либо -. Можно ещё «так себе», как на пробе. В общем, всё сводится либо к усложнению системы оценок, либо к максимальному упрощению. Золотой серединой я вижу 10-ти балльную систему. Но и она не совершенна.
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 16:00   [изменено] 22.10.2019 | 16:22
Вот как на пробе, только кружок посредине убрать.
И, например, Закинул в идею и исполнение по лопате, а применение просто проигнорировал 1+1+0 = 2/3.

Или бахнул 2 плюса, а применение вообще ни к месту, закинул минус 2-1=1.
Норм.
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:08  
Здесь основная задача, которую нужно решить, как простимулировать количество оценок (чтобы оценивали и плохие, и средние работы), и их качество (чтобы хоть более или менее объективно — без пятёрок троешным работам и т. п.). А потому уже систему оценок обсуждать.

Как вариант, ввести лимиты на оценки. Например, если поставил 10 «троек», то пятёрок можешь поставить 20 (а по дефолту, если тройки не ставил — только 10 пятёрок). Словом, копать в этом направлении. Да, с одной стороны — усложнение. С другой, если заработает, то простимулирует общую активность при выставлении оценок на ресурсе всем работам, а не только хорошим/крутым.
 +1
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 15:54  
кошмаром это было потому, что их было много и это было обязательством.
А если сделать как предлагаешь сейчас, то получится опять многие будут проходить мимо и статистика будет искаженной
 
 
 
То есть по твоему проходить мимо будут не обосновано? Может в этом и суть, если слабая работа - проходят мимо
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:57  
А пятаки ставить средним работам — обоснованно?) Вот и нужно какой-то баланс найти.
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:00  
не совсем так
Если берешься оценивать, скажем, понравилась идея, но исполнение на троечку
ставишь за идею - лайк
исполнение - ноль!
следовательно получивший эту оценку будет видеть все в черно/белых тонах если оценок за исполнение нет, знать работа - гавно )
 
 
 
Ну если прям никто не оценит исполнение, то значит так оно и есть.
Но что-то мне подсказывает что если исполнение на троечку то и лайки поставят, но не все
И средний показатель будет более менее объективным
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:56  
Вот и я об том же)
 
 
 
тут нужно понимать что отсутсвие лайка не является отрицательной оценкой
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:15  
А присутствие пятёрки не всегда означает, что работа на «пять». Вопрос в плане системы, действительно сложный. Но его либо комплексно решать, либо не ворошить тогда. А под комплексным решением я подразумеваю ещё и стимулирование самого процесса выставления оценок — больше разных оценок поставил — больше плюшек получил. Можно шкалу активности пользователя ввести, как на форумах: типа у пользователя 100500 комментариев, миллион в карме, выставил 500 «троек», 200 «пятёрок» и т. п.
 +1
 
 
 
Gorchaniuk Ilya [tickstyle] 22.10.2019 | 14:37  
Надо добавить кнопку не нравится
 
 
 
не нравится - не смотри, как говорится ;)
 +1
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 22.10.2019 | 14:39  
Про систему оценок идея хорошая!
Относительно применения лого в жизни и демонстрации фирменного стиля: Получить у заказчика фото уже напечатанного на носителях лого задача не из легких. Соорудить хорошую презентацию, как делает Ваня например https://logobaker.ru/logo/0704-wona.html тоже по силам не каждому. Из этого могу предположить, что попрет куча одинаковых мокапов, скачанных из инета. Могу ошибаться конечно)
 
 
 
 
Gorchaniuk Ilya [tickstyle] 22.10.2019 | 14:40  
И кнопку плагиат
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:44  
Лучше кнопку «пожаловаться на работу» — а там варианты того, в чём проблема (плагиат, непристойности, нецензурщина или ещё что), типа того, как сейчас к комментам реализовано.
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 14:46   [изменено] 22.10.2019 | 14:47
Г-н Калашников был бы против :D
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 14:49  
У него политическая позиция такая — всегда быть против) Так что это не страшно) Уверен, что данный господин умывался крокодильими слезами, когда из бюллетеней его, очевидно, любимое «Против всех» убрали)))
 
 
 
там есть кнопка "сообщить о нарушении"
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:44  
Именно к работе или к комментарию? Если к работе, то где такая кнопочка?)
 
 
 
в новом дизайне есть
 
 
 
 
Gaev Il [ilogo] 22.10.2019 | 14:54  
когда тестировать будете?
Или уже загружать работы под новую систему?
 
 
 
нет, еще только финализируем дизайн и идеи по новым функциям
 
 
 
 
Gaev Il [ilogo] 22.10.2019 | 15:04   [изменено] 22.10.2019 | 15:34
с критерием "применение" многие авторы, чья стилистика высокохудожественная, могут попасть под плохие оценки. "применение" спорный параметр. Но с другой стороны логотип должен выполнять свою функцию
 
 
 
что значит плохие оценки? просто может какой-то показатель меньше собирать баллы
 
 
 
 
Gaev Il [ilogo] 22.10.2019 | 17:37  
Да, понял. В целом норм система. Кому работа не нравится, тот просто баллы не ставит
 
 
 
 
Gaev Il [ilogo] 22.10.2019 | 15:07   [изменено] 22.10.2019 | 15:08
надо каждый критерий разделить на бальную подсистему. Но это еще сложнее получится)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:11  
И, да, леттеринг, шрифтовые логотипы или логотипы, где знак в виде буквы/монограммы/вензеля будут ущемлены по критерию "идея". Надо галку какую-то при загрузке делать типа "шрифтовой логотип" и заменять критерий "идея" на что-то другое.
 +1
 
 
Если мастерски закручена монограмма то за идею тоже поставят )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 15:47  
А если работа просто хорошая, то не поставят ничего. Я же и говорю про то, что либо ставят «5», либо не оценивают никак, то есть нужно как-то именно активность в оценках стимулировать — причём за разные оценки — и плюшки за это какие-то вводить.
 
 
 
У всех будет разное мнение, кто-то поставит , кто-то нет. просто оценок будет меньше
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:01  
Продублирую: Может быть, всё-таки лимиты ввести? Например, если поставил 10 «троек», то пятёрок можешь поставить 20 (а по дефолту, если тройки не ставил — только 10).
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:09   [изменено] 22.10.2019 | 16:10
Серж, а если так?
...у нас есть 6 лайков по трем разным критериям. Один лайк дает +1 бала к рейтингу.
Можно выборочно поставить лайки в любую категорию, которую считаешь сильной
Скажем:
идея +1
исполнение +3
применение +2

или
идея +3
исполнение +3
применение -0

иметь возможность отсыпать туда, где больше заслужил
ну и - можно одним кликом нажать кнопку "Нравится всё" 3 лайка +6 баллов

или даже расширить диапазон до 9 лайков
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:12  
Если логотип отличный, и всё на высшем уровне?) Объективность опять страдает.
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:13  
почему? получаешь +3 по каждому пункту
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 16:16  
Так всего 6 лайков или 9 тогда при 3-х критериях?)
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:20  
9 еще лучше чем 6
но основная идея в том, чтобы оценки можно было "докидывать" туда где работа сильнее
 
 
 
по такой системе получается что можно только идеей собрать высший балл +6
несмотря на плохую реализацию и отсутствие функциональности
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:24   [изменено] 22.10.2019 | 16:25
по приколу потом можно вывести среднестатистическую характеристику об авторе по сумме всех оценок
от скука и примитивность до идейный теоретик;
от рукожоп до скилл уровень бог;
от рисуютупокартинки до брендмайстер
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 22.10.2019 | 16:13   [изменено] 22.10.2019 | 16:14
что-то в этом есть, но сложновато
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 16:15  
ну для тех, кто хочет проще ты предложил отличный вариант - нравится все
 
 
 
 
Sen [olqinian] 22.10.2019 | 16:40  
нет!
 
 
 
 
Андрей [vectorgrad] 22.10.2019 | 17:35  
мне б хватило одной кнопочки "нравится всё")
авторы с неоценённой одной из кнопочки будут требовать объяснений)
 +2
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 22.10.2019 | 18:17  
неоткого требовать объяснений
голосование будет слепое
 
 
 
 
Андрей [vectorgrad] 22.10.2019 | 18:20  
нуихарашо тогда)
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 22.10.2019 | 20:32  
идея с критериями супер!
единственно пункт "применение" хочется как-то по другому назвать, что-то вроде "соответствие задаче",
а то под Применением понимается что-то техническое - печать, и т.д
 
 
 
Ну вот придумать бы одним словом )
А просто "Соответствие" не очень?
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:25  
Я за «конгруэнтность»)))
 +1
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 22:28   [изменено] 22.10.2019 | 22:31
"Релевантный", если нужно модное и понятное словечко )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:31  
Тогда от обратного пойдём — назовём параметр «адекватность») С вариантами того, что употреблял автор при создании нерелевантых логотипов)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:35  
И как ещё один вариант — Семантическая информация))
 
 
 
 
Арес Виктор [ares] 22.10.2019 | 22:39  
во, я пока искал синонимы к слову "подходящесть" ты уже написал))
 +1
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:43  
Зато при произношении слова "конгруэнтный" сразу +100500 к интеллекту)
 
 
 
 
V Dmitri [FreedSteed] 22.10.2019 | 23:34  
Тут больше чем +/- уже сложно, а ещё слова умные, неконгруэнто это все! )
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 23:46  
ПлюсДелениеМинус уже само по себе сложно, потому что это ж какие муки выбора)
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:28  
А если серьёзно, то «тематика». Она либо раскрыта/отражена, либо нет. В данной системе координат — просто и понятно.
 +1
 
 
 
Арес Виктор [ares] 22.10.2019 | 22:38  
не знаю даже)
может назвать что-то вроде "релевантность" (англ. relevance — актуальность, уместность) - характеристика, которая выражает соответствие чего-либо, желаемого полученному.
Будет ли правильно использовать этот термин в данном случае?
 
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 22:44  
Правильно, но не всем понятно. Тема/тематика/раскрытие темы - думаю, звучать и пониматься проще будет.
 +2
 
 
 
Иванов Дмитрий [11design] 22.10.2019 | 21:13  
И в эту тему я бы добавил обсуждение отмены оценки, если вскрылся плагиат или нечистоплотный подход. Буквально на недавнем примере с Калашниковым прекрасно видно, что оценок к некоторым работам поставили, а потом выяснилось, что подход автора, мягко говоря, оставляет желать лучшего. Нужно или время изменения поставленной оценки увеличить или сделать кнопку «Снять оценку», которая будет доступна всегда, но жмахнуть на неё можно будет только один раз.
 
 
 
да, можно продлить время на отмену
 +1
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 22.10.2019 | 23:26   [изменено] 22.10.2019 | 23:26
Предложение интересное, но мне кажется сильно заморочено... Может кому-то и хочется всем этим заниматься, но думаю большинство оценивает увидел-определил, понравилось или не - оценил. А тут все как то сложно.... Не приведет ли это к тому, что многим будет просто лень оценивать чьи-то работы.... На подобии теперешней ПРОБЫ. Многие на пробу даже внимания не обращают или попросту не ставят оценки.
 
 
 
 
Deos DenOxygen [deos] 23.10.2019 | 00:01  
зависит от работы)
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 08:56   [изменено] 23.10.2019 | 09:01
Понятно, что топ работы оценят, но многие работы, особенно новичков могут и проигнорить) я бы вообще сделал или нравиться или нет, а доп стимул пересмотреть значение сердечек. Сделать их значимыми, допустим за одно сердечко +5. т.е. ставишь например 5 лопаток и если работа крутая и тебе очень нравится можно ещё сердечко накинуть, тем самым повысив оценку. Просто с оценками по категориям мне кажется сложновато будет. Тут или ставить от балды, или заморачиваться и проводить для себя анализ работы, а на это не всегда есть желание и время. Или может сделать оценку просто с лайком и дополнительно добавить возможность поставить развернутую оценку которая по сумме не может превышать оценку обычного лайка
 
 
 
Идею и Исполнение не составит труда оценить
а вот третий показатель я так понял каждым трактует по своему..

Можно как вариант заменить на какой-то более понятный критерий
к примеру:
Эмоция
Функция
Соответствие

 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 11:27  
Может тогда не надо третьего критерия вообще? А то такое ощущение, что его за уши притягивают))) Самые объективные это исполнение и идея, их только и оставить)
 +1
 
 
короче попробуем обезличенные оценки на существующей системе, и если гуд то допилим её )
 +1
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 23.10.2019 | 09:00  
Л? Алексей
думал, почему Л? ) оказывается Л - лень! ))
Сергей специально кнопку общую сделал - нравится все. Ан нет, если не просто лайк/дизлайк - сложнА
 
 
 
 
Л Алексей [AlexFL] 23.10.2019 | 09:20  
Если честно, то вчера с телефона перед сном просматривал пост, и увидел анимацию с отменой, и подумал, что кнопка нужна для отмены, не увидел про "нравиться все")))
P.S. очень приятно, что кому-то не безразличен мой никнейм, и что кто-то думает об этом. Ну раз тебе так интересно, не буду убивать интригу, нет Л - это не лень, думай дальше
 
 
 
 
Lobzenko Sergey [Nagual] 23.10.2019 | 09:26  
Да я не в обиду ;)
Схема всем не зайдет, это понятно, уже очень давно идет обсуждение и были всякие вариации.
Не хотелось бы, чтобы Серега, таки пошел на поводу у мейнстрима и все слил до лайк/нелайк
 +1
 
 
 
михайлова ольга [olkiller] 23.10.2019 | 11:23  
Полностью согласна, все эти нововведения очень сложны и абсолютно не нужны!! Нынешняя система оценок абсолютна нормальная. Кто хочет, тот ставит кроме высшего балла какие-то еще по обстоятельствам. Но таких на сайте единицы. Посмотрите сами.
 +1
 
 
 
Кулешов Юрий [Yurik] 23.10.2019 | 14:42  
Предлагаю давать дизайнерам очки опыта и еще добавить навыки в профиль: знание, харизма, интелект и тд :)
 +3
 
 
 
Райзвих Никита [Raizvikh] 23.10.2019 | 15:13  
тогда еще и возможность создания клана чтобы вместе на миссии ходить =)
 +1
 
 
 
Дарья Микита [Danaya] 23.10.2019 | 17:05  
и внутреннюю валюту выпустить))
 
 
 
 
Саяпин Андрей [Pentacle] 23.10.2019 | 17:47  
+!
 
 
 
 
Deos DenOxygen [deos] 23.10.2019 | 18:43   [изменено] 23.10.2019 | 18:43
я за любой кипеж кроме лайков
 
 
 
 
михайлова ольга [olkiller] 25.10.2019 | 13:48  
"Вслед за Instagram от лайков решили отказаться и в Facebook. Как пишет CNN, разработчики уже начали тестирование новой функции на скрытие информации о количестве лайков. Сообщается, что сам автор публикации по‑прежнему сможет видеть количество «одобрений», а вот все остальные пользователи — нет. Первые отключения лайков начались 27 сентября в Австралии.
Официальная причина нововведения — психология и здоровье. Многие пользователи испытывают зависть и подавленность, если они не получают достаточного количества одобрений."
 +1
 
 
 
Deos DenOxygen [deos] 25.10.2019 | 13:52  
слабовата психика у нового трансгуманистичного поколения однако 8)
 
 
 
 
Андрей [vectorgrad] 25.10.2019 | 14:45  
всё гораздо прозаичнее.. перенаправить рекламные денежные потоки с инстаблогеров с их многотысячными лайками в рекламную кампанию самой инсты)
 
 
 
 
Искрицкая Лариса [LarLap] 28.10.2019 | 13:39  
мне кажется, это лишняя заморочка с сердечками) такая система больше фестивальная, для более объективного выбора победителя. а тут все проще - зацепило/не зацепило. Бывают супер-клевые безыдейные работы, или супер-идейные, но фановые (т е по третьему пункту по нулям, хотя потом их могут и реальные заки купить)
 
 
 
будет другая система, похожая на ту что сейчас есть, только отличия такие:
всего 4 оценки
+1 слабо
+3 хорошо
+5 отлично
+7 шедевр

лопат не будет, будут другие иконки
 
 
 
 
Deos DenOxygen [deos] 28.10.2019 | 13:43   [изменено] 28.10.2019 | 13:44
будет тощее сердечко и оно будет распухать и распухать пока совсем жырное не станет во весь экран пока не взорвется?
 
 
 
 
Искрицкая Лариса [LarLap] 28.10.2019 | 13:45  
вместе с компом)))
 
 
 
 
Искрицкая Лариса [LarLap] 28.10.2019 | 13:44  
да, так однозначно лучше +)
 +2
 
 
типа того

 
 
 
 
Deos DenOxygen [deos] 28.10.2019 | 13:48  
а что такое сохранить? и 25% это насыщенность?
 
 
 
 
Коваленко Сергей [sodesign] 28.10.2019 | 13:51   [изменено] 28.10.2019 | 13:52
Сохранить это добавить в закладки. Может назовем кнопку иначе.
Да насыщенность, пример если слабый показатель
 
 
 
 
Sank [Sank] 28.10.2019 | 13:51  
сохранить это как сейчас лайк

подборочку свою с понравившимися, чтобы всегда можно было открыть и глянуть

 
Вход




Запомнить